Seminário Internacional - O Legado de Getúlio Vargas

CHAT com o Prof. Dr. Thomas Skidmore (Brown University, EUA), realizado pelo ClicRBS no dia 20.08.2004.

17:56:06 - clicRBS (fala para todos): Daqui a pouco começa a conversa com o professor norte-americano Thomas Skidmore, sobre Getúlio Vargas

18:00:00 - clicRBS (fala para todos): O professor norte-americano Thomas Skidmore já está na sala. Podem enviar suas perguntas.

18:00:12 - clicNoticias (Pergunta): Até que ponto a política de conciliação de Vargas, eficaz no anos 30, foi imprópria para o seu segundo governo?

18:00:57 - Thomas Skidmore (Responde): Eu acho que conciliação sempre é necessária na política democrática. Cada poder tem que fazer ceções, no caso da década de 50 parecia impossível construir um consenso, pois as divisões ideológicas eram tão grandes que não houve possibilidade de negociar. O governo influenciou estava enfrentando ataques incompatíveis com o estilo do Getúlio. Ele só conseguiu ficar na mente do povo pelo ato de suicídio. Infelizmente, do ponto de vista dele o impacto do suicídio não foi duradouro. Getúlio foi mais uma vítima da paranóia ant--comunista.

18:01:48 - clicNoticias (Pergunta): Muito se fala sobre a forte posição democrática demonstrada por Getúlio durante seu governo em 50. Quais os fatores que o levaram a abandonar tão drasticamente os preceitos autoritários do período do Estado Novo?

18:03:20 - Thomas Skidmore (Responde): Não sei se ele havia abandonado tanto os preceitos autoritários. Houve uma transição muito natural entre o pessoal do Estado Novo e o pessoal partidário do PTB.

18:03:56 - Cássia (Pergunta): Com a morte de Leonel Brizola, ainda resta ao Brasil algum herdeiro do Getulismo?

18:04:34 - Thomas Skidmore (Responde): Prezada Cássia, acho que não, porque o PT é bem diferente na orientação em comparação com o Trabalhismo. O PT enfatiza a participação.

18:05:07 - clicNoticias (Pergunta): Getúlio acompanhava as tendências internacionais para definir suas políticas internas?

18:05:57 - Thomas Skidmore (Responde): Getúlio acompanhava as tendências internacionais sim. O caso mais notável foi em 37.

18:06:11 - Thomas Skidmore (Responde): Em 37, foi copiado o movimento Direitista, como na Espanha, em Portugal, na Itália e na Alemanha.

18:06:43 - kirk (Pergunta): Até que ponto Vargas subestimou o poder da emergente classe média na década de 50?

18:06:43 - kirk (Pergunta): As críticas da UDN e de boa parte da imprensa em 54 ao seu governo eram justificadas?

18:07:18 - Thomas Skidmore (Responde): Kirk, eu acho que Vargas não subestimou a classe média, porque toda política foi concentrada em projetos econômicos de interesse para a classe média. Por exemplo, Petrobras. O que Vargas subestimou foi a emocionalidade da classe média, manipulada genialmente pelo "Corvo".

18:10:02 - clicNoticias (Pergunta): O governo Getúlio teve repercussões internacionais? É possível comparar esse período com o atual, em que os mercados internacionais estão sempre atentos aos chamados mercados emergentes?

18:13:06 - Thomas Skidmore (Responde): Eu acho que a sensibilidade ao Capital internacional ainda é necessário. Os problemas hoje, como na década de 50, são os termos de relacionamento com a economia doméstica. Por exemplo, é justificável a remessa de lucros ser maior para a Coca-Cola do que para qualquer firma de tecnologia?

18:14:16 - clicNotícias (Pergunta): Houve algum tipo de influência externa (EUA) na crise de agosto de 54?

18:15:23 - Thomas Skidmore (Responde): Houve sim uma pressão americana, em conseqüência da insistência do Brasil em mandar tropas para a Coréia. Além disso, houve intenções sobre a aplicação do Tratado Militar de 52. O mais importante era mania americana sobre suposta penetração comunista no Brasil.

18:16:06 - clicNotícias (Pergunta): A sublevação militar de 54 é apontada muitas vezes como o prenúncio do golpe de 64. O suicídio de Vargas inibiu esse processo ou o momento ainda não era adequado para uma tomada de poder?

18:17:04 - Thomas Skidmore (Responde): Acho que o suicídio de Vargas inibiu. O golpe estava preparado em 54.

18:17:26 - clicNotícias (Pergunta): E se Getúlio não tivesse morrido, como seria o Brasil hoje?

18:18:21 - Thomas Skidmore (Responde): Não sei, sou professor, não sou profeta.

18:18:49 - clicNotícias (Pergunta): Por que Getúlio não conseguiu mobilizar a classe trabalhadora a seu favor durante as acusações de agosto de 54?

18:20:19 - Thomas Skidmore (Responde): Vargas não conseguiu mobilizar a classe trabalhadora, porque a ligação do presidente com os trabalhadores era paternal. Ele tinha pavor de uma mobilização independente dos trabalhadores. Ele era uma elitista.

18:21:08 - kirk (Pergunta): Vargas chegou a pensar em prepara um sucessor? Jango seria esse homem?

18:22:12 - Thomas Skidmore (Responde): Kirk, parecia que Vargas tinha essa idéia, mas o Jango tinha um papel ineficaz como ministro do Trabalho em 53. De modo que Vargas tirou das mãos de Jango a decisão de 54 sobre o salário mínimo.

18:22:57 - clicNotícias (Pergunta): A indicação de Jango para o Ministério do Trabalho em um período tão delicado para o governo foi um equívoco de Vargas?

18:24:03 - Thomas Skidmore (Responde): Talvez, porque logo depois Vargas tirou do ar o Ministério. Na época, parecia falta de confiança.

18:24:18 - clicNotícias (Pergunta): Quais os motivos de Getúlio ter assumido uma postura tão passiva durante os desdobramentos do atentado da Rua Toneleiros?

18:26:11 - Thomas Skidmore (Responde): Eu penso, em parte, foi cansaço. O desafio de enfrentar tantas forças políticas no mesmo tempo esgotou capacidade de Getúlio. Outra possibilidade, ele estar pensando em golpe ou suicídio.

18:27:09 - kirk (Pergunta): O presidente foi infeliz em suas escolhas para o ministério? Especialmente os militares?

18:27:45 - clicNotícias (Pergunta): Getúlio sabia o quanto estava fragilizado perante as Forças Armadas? O quanto ele estava ciente das divisões existentes dentro de meio militar?

18:28:21 - clicRBS fala para todos: A entrevista com o professor norte-americano Thomas Skidmore está terminando.

18:28:23 - Thomas Skidmore (Responde): Estou de acordo, especialmente nos casos do Estilac Leal, que perdeu confiança dos outros oficiais.

18:29:09 - clicNotícias (Pergunta): a responsabilidade pelo atentado a Carlos Lacerda pode ser creditada a Getúlio?

18:32:06 - Thomas Skidmore (Responde): Isso é um mistério. Autor de assassinato político é sempre muito difícil de identificar. Mas eu acho que o autor, na opinião pública, era um homem preto, obviamente numa sociedade completamente dominada pelos brancos um preto é o símbolo conveniente da ameaça ao monopólio branco.

18:32:16 - clicRBS (fala para todos): A entrevista com o professor norte-americano Thomas Skidmore terminou. Obrigado pela participação de todos.

18:33:19 - Thomas Skidmore (fala para todos): Boa sorte para o pagador de impostos brasileiro. Precisa-se de um presidente Bush para cortar os impostos. Desculpe, foi piada. Muito obrigado.